Author Topic: Transmisie Audio/Video LIVE :: Permanent, incepand din 24 decembrie 2010  (Read 18659 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline jazzman

  • Administrator
  • Sr. Member
  • *****
  • Posts: 541
    • View Profile
salutare tuturor,

incepand de maine, 24 decembrie 2010, cu ocazia sarbatorilor de sfarsit de an, incepem sa transmitem live pe internet atat video cat si audio (dedicat, pentru cine vrea doar sa asculte si/sau are restrictii de banda).

de ce live streaming? cine e interesat?
proiectul e cerut de mult, ideea e veche, multe biserici au implementat-o. am fi facut-o si noi in urma cu multi ani insa n-am avut nici echipamentul nici posibilitatile tehnice si nici n-a fost o prioritate in contextul costurilor. sunt insa multi plecati peste hotare sau prin tara, fosti membrii care ne-au transmis ca ar vrea sa stea in contact cu noi macar pe internet. de asemenea, pentru cei de acasa care nu pot ajunge la un program, sau cei care sunt de servici insa au acces internet (inclusiv, de ce nu, pe telefoane mobile), e o modalitate de a ramane in contact cu biserica. NU incurajam ca lumea sa nu mai vina la biserica pentru ca se poate viziona pe internet, asta este clar. daca se intampla asa ceva probabil se vor lua masuri care nu vor duce decat la restrictionarea accesului din deva cel putin, insa ar fi pacat pentru ca am inchide portile unor eventual deveni necredinciosi care ar dori sa asculte. raspandirea mesajului divin in intreg internetul e de asemenea o motivatie a acestui proiect si ofera o posibilitate de acces oricui. aveti cunostinte necredincioase care din diverse motive nu vor sa calce in biserica? puteti macar sa-i indrumati sa vizioneze online. una din misiunile noastre e sa raspandim cuvantul. alegerea e a fiecarui om in parte in final. noi putem doar indruma insa transmisia live e o alternativa buna indeosebi pentru anumite categorii de oameni.

cum vom proceda?
prea multe detalii tehnice nu pot da inca, insa pe parcurs voi reveni cu informatii. cert e ca in prima faza, pentru cine vrea sa vizioneze programele, va fi suficient sa intre la www.betania-deva.ro, unde va gasi posibilitatile de acces la playere/streamuri pe prima pagina. websiteul nu e inca actualizat, sunt extrem de limitat de timp si mai sunt multe de facut pentru proiectul asta insa sper pe maine sa existe o prima posibilitate de acces.

care va fi evolutia acestui proiect?
deocamdata nici n-am inceput, avem doar necesarul tehnic pentru un inceput. urmeaza pentru mine o zi maraton pentru cablat, instalat, configurat, testat, adaptat. maine in ajun sa speram ca vom fi online, insa ma intelegeti ca datorita conditiilor exista un risc mare sa nu functionam inca, sau sa nu functionam stabil/calitativ avand tot felul de facilitati la dispozitia utilizatorilor. de asemenea nu stiu daca vom putea oferi pentru inceput streamuri audio dedicate.
va urma o perioada de stabilizare si testare posibil destul de lunga, insa voi incerca sa fie cat mai placuta pentru end-user care (ideal) nu ar trebui sa simta mai deloc vreun impact. acum, incercam un streaming relativ modest, cu banda de acces garantata dar modesta ce va insemna ca nu putem duce calitativ multi useri. nu pentru inceput. in urmatoarele luni, in functie si de numarul celor interesati de proiect si de feedbackul primit, vom creste capacitatile si vom face distributie mult mai inteligenta. incepem cu ce avem acum, insa directia e una clara si este inca mult de mers. cateva din planurile de viitor:
- integrare clara si eleganta in website (si curand sper, NOUL website betania);
- posibilitati selectare streamuri/programe de vizionare (pentru cine va vrea, va putea viziona cu windows media player sau VLC sau se va uita online in ceva flash player; la fel pentru audio);
- streaming adaptiv / smooth streaming -- fiecare va fi servit automat in functie de banda lui de acces la internet (daca are banda, are calitate si rezolutie, daca se da de pe telefon, primeste video la rezolutie suficienta pentru asa ceva; daca are probleme cu banda, scadem calitatea in favoarea vizionarii neintrerupte);
- trecere la Full HD (ceea ce implica camere, transmisie, etc, Full HD) -- pentru cine are banda;
- scalarea bandei de acces la nevoi: suport zeci de useri pe calitate medie, iar daca Doamne-ajuta e nevoie, scalam si mai sus; ideal ar fi sa putem duce zeci in HD, doar ca asta inseamna si costuri.
legat de imaginile video, deocamdata nu avem decat o camera veche, montata sus la mixer, folosita momentan pentru sala cu mama si copilul. va sta fixa si probabil nu tot timpu va fi cineva sa o manevreze din pacate. sper ca pe viitor sa ne echipam cu multiple camere si cu oameni care sa vrea sa lucreze! desigur ne trebuie si mixere video in acest caz, costurile cresc simtitor insa rezultatul poate fi deosebit atat pentru inregistrari cat si pentru cei care vizioneaza. depind multe de ajutorul vostru si de interesul manifestat de audienta. suntem deschisi la mai bine si la investitii, daca investitiile isi au justificare. nu ne vom permite sa cumparam echipamente scumpe (chiar daca foarte utile) daca nu exista audienta sau nu are cine sa le utilizeze. de aceea acum incepem cu putin si investitie minima pe toate planurile.


cam atat deocamdata. am dat doar cateva idei. incercati sa accesati zilele astea www.betania-deva.ro de acasa / telefoane cu net / etc, puneti-le la mamici programu de la biserica daca au ramas acasa la cozonaci :) daca sunt probleme, ne scuzati, multe inceputuri sunt cu stangul.

feedback-ul indeosebi in perioade incipiente e extrem de important. deocamdata se poate folosi acest topic. avem nevoie sa stim cum functioneaza daca cumva ajungeti sa experimentati. teoretic nu e nici o problema sa pornim echipamentele necesare pentru transmisie la orice program, si probabil o vom face. daca vrea cineva sa vada, poate incerca sa intre oricand e program la biserica. orice vreti sa ne spuneti, scrieti aici.


vizionare placuta!
jazzman

Offline jazzman

  • Administrator
  • Sr. Member
  • *****
  • Posts: 541
    • View Profile
Re: Transmisie Audio/Video LIVE :: Permanent, incepand din 24 decembrie 2010
« Reply #1 on: December 25, 2010, 09:19:54 AM »
transmitem live! prima transmisie functionala din toate punctele de vedere are loc la programul din aceasta dimineata.

accesati www.betania-deva.ro

vizionare placuta
jazzman

Offline Samuel Benza

  • Newbie
  • *
  • Posts: 3
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Samuel Benza
Re: Transmisie Audio/Video LIVE :: Permanent, incepand din 24 decembrie 2010
« Reply #2 on: December 28, 2010, 06:42:34 PM »
Hallo!
 
Ma bucur sa vad acest pas inainte. La mine merge foarte bine. Cred ca ar fi mai bine sa se porneasca manual si nu automat.
 
Oricum ii foarte buna calitatea. Ce server si linie folosesti?

Offline jazzman

  • Administrator
  • Sr. Member
  • *****
  • Posts: 541
    • View Profile
Re: Transmisie Audio/Video LIVE :: Permanent, incepand din 24 decembrie 2010
« Reply #3 on: December 28, 2010, 11:05:09 PM »
deocamdata pornim/oprim manual, insa pentru viitor propunerea e buna, ar putea ca pornirea sa fie automata; totusi, oprirea, manuala :)
oricum, daca e cineva sa mai miste la camera, automat e cineva care sa dea un start

inca experimentam cu calitatea, sunt in proces de implementare a dynamic (sau altfel stiut smooth/adaptive) streaming, chiar azi m-am jucat putin cu setarile si imi cer scuze public pentru cei care nu s-au putut conecta, se pare ca a fost vina unui router. accentul este pus pe calitate, de aceea in viitor vom incerca sa aducem camere HD si sa facem broadcasting pana la 720p (1080p/i e prea mult, cel putin in contextul necesarului tehnologic de azi -- banda, putere de calcul, etc); desigur, cu dynamic streaming vom furniza fiecaruia streamul maxim pe care il poate duce pe conexiune pentru o experienta maxima intr-un context tehnic dat
momentan serverul este la biserica (un PC cu quad, raid, etc) iar banda la net e destul de mica (de aia zilele trecute, anumiti utilizatori cu siguranta au intampinat probleme, fiind prea multi simultan), insa treaba asta se va remedia destul de curand, estimez in cursul lunii ianuarie

cerem iarasi scuze pentru vineri seara, transmisia a fost un esec :D

statistic, pentru cei interesati, am avut la fiecare program cativa utilizatori, depasind in unele situatii 10 oameni, moment in care cu siguranta n-a mai mers bine la nimeni din cauza benzii :)) au existat vizitatori din austria, america, germania si evident romania.. asta asa la o privire rapida, ca n-am stat sa urmaresc sau sa fac o statistica serioasa
jazzman

Offline Samuel Benza

  • Newbie
  • *
  • Posts: 3
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Samuel Benza
Re: Transmisie Audio/Video LIVE :: Permanent, incepand din 24 decembrie 2010
« Reply #4 on: December 29, 2010, 03:19:46 AM »
Eu m-am referit la faptul ca plugin-ul de pe pagina de web porneste automat si ar fi mai bine sa porneasca manual, adica la cerere. Ia in calcul (daca nu ii prea mult) si optiunea numai de audio, asta cand banda va permite.
 
Pentru streaming folosesti Adobe server?

Offline jazzman

  • Administrator
  • Sr. Member
  • *****
  • Posts: 541
    • View Profile
Re: Transmisie Audio/Video LIVE :: Permanent, incepand din 24 decembrie 2010
« Reply #5 on: December 29, 2010, 10:40:39 AM »
ok, propunerea e buna. momentan am setat playerul sa porneasca automat intentionat pentru cei care intra si nu se prea descurca cu calculatoarele. stiu multi oameni care nu stiu engleza, stiu sa intre pe un site doar introducand in google adresa siteului si probabil sa nu stie ce sa faca cand se trezesc pe pagina cu o chestie deasupra careia scrie "transmisie live", butonasul de play nereprezentand nimic pentru ei. desigur, se pot pune tot felul de 'click aici'-uri, insa unii nu citesc nimic :P ma rog, am exagerat acum si de fapt nici eu nu sunt convins cum ar fi mai bine sa fie setat playerul in privinta autostart :) sunt si eu de parere ca pe de alta parte nu ar trebui sa porneasca streamingul automat, mai ales in cazul celor care intra cu abonamente limitate in trafic lunar

optiunea 'numai audio' va fi si ea implementata dupa cum am scris prima oara
jazzman

Offline jazzman

  • Administrator
  • Sr. Member
  • *****
  • Posts: 541
    • View Profile
Re: Transmisie Audio/Video LIVE :: Permanent, incepand din 24 decembrie 2010
« Reply #6 on: January 02, 2011, 11:31:33 PM »
dupa cum am promis, cateva informatii noi legate de acest proiect:
avem probleme cu latimea de banda de internet (altfel spus 'viteza'), insa nu e ceva ce nu a fost luat in calcul. asa cum spuneam initial, pentru inceput suntem in faze experimentale, aflam cifre si statistici legate de importanta acestui proiect. nu am dat de la inceput direct cu tunul daca nu era rost. o sa 'dam' acum, cand am vazut ca are rost :)

fara a intra in statistici prea avansate, va dau cateva informatii: doar astazi am avut aproape 70 vizionatori unici, cu o durata medie de vizionare de aproape o ora (unii au urmarit in total peste 4h program -- din totalul de 5, altii jumatate de minut); marea problema e ca au fost in unele cazuri peste 20 care incercau sa urmareasca simultan si de aici problemele cu banda. momentan, la cum e configurata transmisia in contextul latimii de banda, nu putem asigura vizionare confortabila pentru mai mult de 10+ utilizatori simultan. ne-am asteptat la o crestere a vizionatorilor, am planificat de la inceput pentru ianuarie/februarie un upgrade la capitolul banda acces insa recunosc ca rezultatele sunt peste asteptari la doar o saptamana dupa anuntarea si pornirea acestui proiect. totusi, lucrurile vor ramane cum am promis, probabil undeva in 2-3 saptamani va exista un upgrade major din punctul asta de vedere, si vom putea duce (in functie de configurare) peste 100 utilizatori simultani la o calitate foarte buna, fara probleme. cu restrictii de calitate, probabil peste 200, limite care deocamdata imi par destul de greu de atins (sper sa nu am surprize :) ).

un alt lucru despre care vreau sa informez e ca am implementat dynamic streaming, care e legat de calitatea adaptiva a receptiei in functie de conectivitate -- functionalitatea incearca sa aleaga dinamic, diverse streamuri video la diverite bitrate-uri in functie de legatura utilizatorului cu serverul: daca exista legatura rapida, va alege un stream la bitrate mare, calitatea fiind cea mai buna; daca legatura e inceata/instabila (de ex, mobile) va culisa intre bitrateurile minime. decizia de comutare o ia playerul, motiv pentru care in ultimele zile, odata cu implementarea functionalitatii am schimbat si playerul. se vor mai schimba si aici lucruri, playerul in uz are ceva probleme de performanta, tranzitie si calitate a imagini afisate cand nu e in full screen, altfel spus, nu e ceea ce dorim.

am sa mai revin cu informatii pe masura ce avansam, inca astept feedback, care din pacate e cam mic. in afara de cateva telefoane si mesaje de genul "ce e cu transmisia, nu merge / se blocheaza", implicarea lui sami benza in discutie si cateva mesaje venite pe site de la cei din diaspora care sunt tare bucurosi de proiect, n-am primit mai nimic.

jazzman

Offline Ama.

  • Newbie
  • *
  • Posts: 40
  • Gender: Female
  • I was made to love.......somebody.
    • View Profile
Re: Transmisie Audio/Video LIVE :: Permanent, incepand din 24 decembrie 2010
« Reply #7 on: January 06, 2011, 06:24:58 PM »
acum seara nu am putut merge la biserica...si am intrat putin pe site-ul vostru...si am ramas surprinsa...ma bucur pt ce ati facut....merge f f bine... :) ...mai trebuie sa intoarca cineva camera si prin biserica si e perfect :) ..
oricum Dumnezeu sa va binecuvinteze ca va ganditi si la altii care nu pot merge la biserica si totusi au posibilitatea sa va vada...
 
multe binecuvantari de la Tata!!!  :)
 
 
nothing is perfect...but life is so beautiful.:-)

Offline klaudia_muntean

  • Betania Youth
  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 676
  • Gender: Female
    • View Profile
Re: Transmisie Audio/Video LIVE :: Permanent, incepand din 24 decembrie 2010
« Reply #8 on: January 10, 2011, 01:36:43 PM »
da... nu zici rau,ama! si eu cred ca poate ca ar mai trebui o camera, dar... asta candva pe viitor:)
At the Cross I bow my knee...

Offline jazzman

  • Administrator
  • Sr. Member
  • *****
  • Posts: 541
    • View Profile
Re: Transmisie Audio/Video LIVE :: Permanent, incepand din 24 decembrie 2010
« Reply #9 on: January 13, 2011, 01:34:37 PM »
sunt mai multi care au atins problema camerelor multiple si desigur ca e prevazuta treaba pentru viitor; singura problema e de ordin tehnic/financiar.. o sa o rezolvam si pe aia, oricum :)

continui sa va tin la curent cu evolutia acestui proiect si am stiri:
de saptamana asta am rezolvat problemele cu banda. puteti intra linistiti, este loc pentru toata lumea. sper sa nu mai existe surprize neplacute, ar trebui totul sa mearga fluid acum. daca totusi va merge prost/intrerupt, verificati daca nu e vreo problema cu conexiunea voastra la internet sau cu calculatorul.. daca e de la noi, va rugam scrieti de urgenta.

asadar: banda avem, multi-bitrate si calitate adaptiva avem, mai urmeaza sa rezolv problemele cu playerul, mai precis sa il schimb, si candva, sa activez facilitatea de DVR. asta va permite vizionatorilor, sa se deplaseze inapoi in timp, chiar daca programul este unul live :) cu alte cuvinte: programul (transmisia) a inceput la ora 18, tu ai ajuns acasa de la servici abia la 19 si iti pare rau ca ai ratat prima parte pentru ca stiai ca s-a petrecut ceva mai special. nu e nici o problema, intri cat de repede, iar playerul iti va permite sa te duci inapoi la inceputul transmisiei sau sa vizionezi ceva ce tocmai a trecut. desigur, daca dai cursorul la capatul din dreapta, esti din nou 'live'.

am sa va mai tin la curent cand apar schimbari majore
jazzman

Offline ionel.rad

  • Betania Youth
  • Newbie
  • *
  • Posts: 19
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Transmisie Audio/Video LIVE :: Permanent, incepand din 24 decembrie 2010
« Reply #10 on: January 13, 2011, 07:31:33 PM »

WoW. Acum da. :)  Calitate video buna cu un flux de date continuu. Excelent!
Am urmarit cu interes acest proiect pe care il consider foarte util, acum si in viitor. Pana acum, recunosc, desele intreruperi erau deranjante, desi stiu ca acestea erau cauzate de prea multi doritori, lucru ce ma bucura. Acum e perfect!


Felicitari Coco pentru initiativa si munca depusa. Domnul sa te binecuvanteze!


Si, ca sa am si o mica obiectie,  :)  cameramanul ar trebui in general sa seteze camera putin mai sus. Poate e diferenta de format intre cadrele preluate de camera si cele transmise si atunci nu e vina lui. Just saying.

Father, send some guidance from above

Offline jazzman

  • Administrator
  • Sr. Member
  • *****
  • Posts: 541
    • View Profile
Re: Transmisie Audio/Video LIVE :: Permanent, incepand din 24 decembrie 2010
« Reply #11 on: February 07, 2011, 12:49:25 PM »
salutare tuturor,

scriu pentru un scurt update legat de progresul acestui proiect. iata ce e nou si probabil ati observat (macar partial) deja:
- DVR: probabil cea mai interesanta functionalitate, DVR (Digital Video Recorder) permite inregistrarea automata a streamului (in cazul nostru streamurilor) de transmisie, insa mai mult decat atat, ofera interactiune IMEDIATA a utilizatorului cu aceasta inregistrare prin intermediul playerului. desigur, inregistrarea poate ramane imediat dupa transmisie disponibila pentru replay. concret, acum bara de progres a playerului e impartita in 2 sectiuni: prima va permite deplasarea in timp de la inceputul inregistrarii (programului) pana la momentul curent, a doua va permite sa va intoarceti "Live"; de asemenea este indicat acum timpul total al inregistrarii si timpul de vizualizare sau "Live" daca vizionati in direct. puteti astfel viziona cu usurinta reluari, sa va uitati in urma daca ati vazut ceva interesant in timpul programului, sau sa vizionati de la inceput sa vedeti ce ati pierdut daca ati ajuns prea tarziu acasa si ati pierdut o prima parte a programului. cu DVR nimic nu e pierdut si accesul e imediat;
- HTTP streaming: nu e o functionalitate directa pentru end-user, e mai degraba o schimbare majora in modul in care continutul este furnizat si ofera cel putin 2 mari avantaje:
i) NU mai sunt probleme cu retele si acces la internet restrictionat, cu siguranta atata timp cat exista flash player si legatura la internet cu care va puteti da pe www, puteti viziona si programele (live sau inregistrate)
ii) deschide poarta streamingului catre i-chestii: iPhone, iPad, etc.. si da, intr-un viitor se va putea urmari betania live sau recorded pe i-chestii fara probleme, si am in plan si distributia catre alte platforme mobile.

functionalitatile astea combinate cu puterea streamingului adaptiv, DEJA ofera o experienta extrem de placuta pentru vizionarea online live/recorded. totusi, nu ne oprim aici, vor mai veni cateva lucruri importante in viitor si vi le voi spune la momentul potrivit. singurul lucri pe care il anunt in avans e ca in scurt timp va aparea arhiva video. momentan, intre programe, pe pagina principala www.betania-deva.ro poate fi urmarit ultimul program inregistrat. cand incepe o noua transmisie, acesta este indepartat si incepe o noua inregistrare. totusi, programele inregistrate mai vechi nu vor fi sterse, ci sunt deja arhivate si vor putea fi urmarite curand in aceasta arhiva. voi anunta la momentul potrivit.
jazzman

Offline jazzman

  • Administrator
  • Sr. Member
  • *****
  • Posts: 541
    • View Profile
Re: Transmisie Audio/Video LIVE :: Permanent, incepand din 24 decembrie 2010
« Reply #12 on: February 10, 2011, 02:49:05 PM »
quick update, arhiva video de care vorbeam este deja functionala.
cum anume: programele transmise live, inregistrate automat cu DVR, vor fi de asemenea copiate candva dupa terminarea transmisiunii live in aceasta arhiva si vor putea fi vizionate timp indelungat. banuiesc ca la un moment dat, cand arhiva va deveni mare si va ocupa foarte mult spatiu de stocare, voi incepe sa sterg periodic din inregistrari, insa cel putin cateva luni bune vor ramane disponibile in arhiva.

anunturi cu linkuri exista si pe pagina principala www.betania-deva.ro. adresa directa la care este disponibila arhiva automata incepand de azi este http://media.betania-deva.ro/video/ -- de asemenea accesibila prin interfata normala a websiteului.
jazzman

Offline damaris b

  • Betania Youth
  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 720
  • Gender: Female
  • damaris b
    • View Profile
Re: Transmisie Audio/Video LIVE :: Permanent, incepand din 24 decembrie 2010
« Reply #13 on: February 10, 2011, 10:53:19 PM »
video live...ce idee buna

Offline Danii

  • Newbie
  • *
  • Posts: 56
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Betania Deva
Hmm ... Vreau sa cred ca platforma Video nu este facuta pentru noi astia mai tinerei ... Si sper din toata inima ca nu va veti invata cu ideea ca ... " Stau in fata pc`ul ... Nu mai trebuie sa merg la Bise :P ".

Dar ... Good Job ! Keep it this way.

Offline Daniel Suciu

  • Betania Youth
  • Newbie
  • *
  • Posts: 62
  • Gender: Male
    • View Profile
...adevarata remarca Danii... si eu sper acelasi lucru... tinerii bisericii noastra sa faca pasiune  din a veni la biserica si din a sluji... 

Offline rOBY

  • Betania Youth
  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 779
  • Gender: Male
  • i know people!
    • View Profile
amin! problema e ca nu poti obliga pe nimeni la nimic. si decat sa nu vina deloc, parca totusi e un mic castig ca se uita online. desi, merg mai departe pe ideea ca ar trebui ca intreaga biserica sa fie prezenta la intalniri. exceptie facand doar cei care cu adevarat nu pot!
aceasta e ziua Domnului!

Offline Ovidiu Rad

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • ****
  • Posts: 1.150
  • Gender: Male
  • Lovin' the new ME!!!!!!
    • View Profile
Da, asa e, rOBY! Pentru persoanele care nu vin deloc la biserica, dar se uita pe net, e un castig. Insa pot fi si persoane care veneau la biserica, insa din confort, de cand este transmisia prefera sa ramana acasa. And this is not good!!!

Oricum, per ansamblu, eu sunt pro transmisie! Sunt de parere ca trebuie folosit orice mijloc pe care il avem la dispozitie in societatea de azi pentru a raspandi Evanghelia!
THANKS BE UNTO GOD, WHO CAUSES ME TO TRIUMPH!!!!!!

Offline rOBY

  • Betania Youth
  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 779
  • Gender: Male
  • i know people!
    • View Profile
agree! as Israel said in a concert "Apostols wished they would have internet". daca internetul e plin de murdarie, de ce sa nu il pupulam pe cat posibil si cu apa vie?!? (toate in masura in care si putem)
« Last Edit: July 29, 2011, 02:17:10 PM by rOBY »
aceasta e ziua Domnului!

Offline Ovidiu Rad

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • ****
  • Posts: 1.150
  • Gender: Male
  • Lovin' the new ME!!!!!!
    • View Profile
Dap! Imi aduc aminte de concertul ala :D

Pastor Nelu Filip a tinut ceva studii in 2 seri de tineret la "Poarta Cerului" despre televizor si internet si spunea cam acelasi lucru. Pavel s-ar fi folosit de orice mijloc pentru raspandirea Evangheliei. Inclusiv de net, televizor si tot ce ne ofera tehnologia astazi. Pavel predica prin areopag de cate ori avea ocazia. La fel cum si pe net si la televizor sunt si lucruri mai putin bune, si in locurile unde predica Pavel, in alte momente, se intamplau lucruri nelegiuite.

Asadar, trebuie sa ne dam toate silintele pentru a popula si netul, televizor si tot ce ne ofera tehnologia cu mesajul Evangheliei lui Hristos!
« Last Edit: July 29, 2011, 01:40:11 PM by Ovidiu Rad »
THANKS BE UNTO GOD, WHO CAUSES ME TO TRIUMPH!!!!!!